Re: The role of analogy, alliteration and sandhi in counting

--- In cybalist@yahoogroups.com, "tgpedersen" <tgpedersen@...> wrote:

>
>
> --- In cybalist@yahoogroups.com, "alex" <alxmoeller@...> wrote:
> > tgpedersen wrote:
> > > A loose idea (as usual): Suppose the substrate language of NW
> > > Europe (Pre-IE Nordwestblock) had dialect variations p/kW. That
> > > result in doublet (p/kW) loanwords in the successor IE languages
> > > (example: http://www.angelfire.com/rant/tgpedersen/pd.html ,
> > > check the Cushitic forms, and *panna/*kanna?),

> *pag-/*pak-/*ka:k- (Danish 'kag' (ka:G), Swedish 'kåk' (kå:k),
> Dutch 'kaak' "pole, pillory"
> And in a comment to 'kåge' "look", Norw., Sw. dial. 'koga', Sw
> dial. 'koka' (cf. English peek): "As so often otherwise, next to
> this root with guttural auslaut, there exists a synonymous one
> ending in labial: OHG 'kâpfen' "look"."


> > > perhaps to the point where the Sprachgefühl demanded
> > > "resolution", preferring p-forms over kW-forms or vice versa,
> > > whereupon the same preference spread to th rest of the
> > > language? Is this a good way to explain the Irish 'cothrige'-
> > > forms?
> > >
> >
> > I don't believe in a substrate of NW-Europe, Pre-IE Nordwestblock
> > as being the factor for this cahnge. We see the alternance in
> > Celtic ( Q verus P), we see the alternance in East Of Europea
> > (Anicent Illiric/Thracian Ulkiana/Ulpiana), we stil have this
> > alternance living in Rom so "NW-Europe" is not singular for a such
> > afirmation. Apparently the "sprachgefühl" should fit more better
> > but it will have the disavantage of letting uncovered the
> > "scientific" aspect of the thing. The phonetic change of "kW" to
> > "p" cann be just one way I think:
> >
> > -the lost of velar and consonating of the frontal "w" to a clean
> > labial, thus kW > W > b/p
> >
>
> The non-IE (as opposed to the later IE) Nordwestblock language is
> probably identical to Kuhn's ar-/ur- language, although he is not
> very clear on this point. That language is found in scattered
> instances also in Eastern Europe. Kuhn himself thinks there is
> somehow a connection between the kW/p alternations in Celtic, in
> Dutch/German and Latin/Osco-Umbrian, the latter he since imagines
> several emigration waves from the Nordwestblock to Italy.
>

W. Meid: Hans Kuhns "Nordwestblock"-Hypothese
in Germanenprobleme in heutiger Sicht
"
Weitere Wörter mit — wenngleich nur oberflächlichen — keltischen
Assoziationen sind dobbe „Morast", das zu altir. dobur (kelt. *dubro-)
„Wasser" bzw. zu dub „schwarz" gehören kann (die Semanteme „tief",
„schwarz", „Wasser" bilden bei dieser Wurzel einen semantischen
Komplex), sowie zwei Fälle, wo p als p-keltische Lautvertretung des
idg. Labiovelars kW- angesehen werden kann: pier „Wurm", mit k-Suffix
pirek, wo wurzelhafter Vergleich mit altir. cruim, kymr. pryf „Wurm"
aus idg. *kW-r.-mi- möglich ist, und die Wortsippe von dt. pflegen,
Pflicht, engl. play „spielen", wenn mit altir. cluiche „Spiel", cless
„Waffenkunststück", clecht „Gewohnheit", clechtaid „pflegt" zu
verbinden. Das über den engeren Bereich des NW-Blocks verbreitete
westgermanische Wort hätte, falls ein Fremdelement, unverschobenes p
(aus gall. p < idg. kW), jedoch verschobenen, und Verners Gesetz
unterlegenen, wurzelauslautenden Guttural. Zu pflegen kann Pflug
gehören; der Raderpflug ist ja eine technische Neuerung, die (nach
Plinius) von den „Rätern" ausgegangen sein soll.
"

So PIE *kW > NWBlock *p ?


Torsten