Re: The role of analogy, alliteration and sandhi in counting

From: tgpedersen
Message: 62361
Date: 2009-01-05

--- In cybalist@yahoogroups.com, "tgpedersen" <tgpedersen@...> wrote:
>
> --- In cybalist@yahoogroups.com, "tgpedersen" <tgpedersen@> wrote:
> >
> >
> > --- In cybalist@yahoogroups.com, "alex" <alxmoeller@...> wrote:
> > > tgpedersen wrote:
> > > > A loose idea (as usual): Suppose the substrate language of NW
> > > > Europe (Pre-IE Nordwestblock) had dialect variations p/kW.
> > > > That results in doublet (p/kW) loanwords in the successor IE
> > > > languages (example:
> > > > http://www.angelfire.com/rant/tgpedersen/pd.html ,
> > > > check the Cushitic forms, and *panna/*kanna?),
>
> > *pag-/*pak-/*ka:k- (Danish 'kag' (ka:G), Swedish 'kåk' (kå:k),
> > Dutch 'kaak' "pole, pillory"
> > And in a comment to 'kåge' "look", Norw., Sw. dial. 'koga', Sw
> > dial. 'koka' (cf. English peek): "As so often otherwise, next to
> > this root with guttural auslaut, there exists a synonymous one
> > ending in labial: OHG 'kâpfen' "look"."
>
>
> > > > perhaps to the point where the Sprachgefühl demanded
> > > > "resolution", preferring p-forms over kW-forms or vice versa,
> > > > whereupon the same preference spread to th rest of the
> > > > language? Is this a good way to explain the Irish 'cothrige'-
> > > > forms?
> > > >
> > >
> > > I don't believe in a substrate of NW-Europe, Pre-IE NWB
> > > as being the factor for this cahnge. We see the alternance in
> > > Celtic ( Q verus P), we see the alternance in East Of Europea
> > > (Anicent Illiric/Thracian Ulkiana/Ulpiana), we stil have this
> > > alternance living in Rom so "NW-Europe" is not singular for a
> > > such afirmation. Apparently the "sprachgefühl" should fit more
> > > better but it will have the disavantage of letting uncovered
> > > the "scientific" aspect of the thing. The phonetic change of
> > > "kW" to "p" cann be just one way I think:
> > >
> > > -the lost of velar and consonating of the frontal "w" to a
> > > clean labial, thus kW > W > b/p
> > >
> >
> > The non-IE (as opposed to the later IE) Nordwestblock language is
> > probably identical to Kuhn's ar-/ur- language, although he is not
> > very clear on this point. That language is found in scattered
> > instances also in Eastern Europe. Kuhn himself thinks there is
> > somehow a connection between the kW/p alternations in Celtic, in
> > Dutch/German and Latin/Osco-Umbrian, the latter he since imagines
> > several emigration waves from the Nordwestblock to Italy.
> >
>
> W. Meid: Hans Kuhns "Nordwestblock"-Hypothese
> in Germanenprobleme in heutiger Sicht
> "
> Weitere Wörter mit — wenngleich nur oberflächlichen — keltischen
> Assoziationen sind dobbe „Morast", das zu altir. dobur (kelt.
> *dubro-) „Wasser" bzw. zu dub „schwarz" gehören kann (die Semanteme
> „tief", „schwarz", „Wasser" bilden bei dieser Wurzel einen
> semantischen Komplex), sowie zwei Fälle, wo p als p-keltische
> Lautvertretung des idg. Labiovelars kW- angesehen werden kann: pier
> „Wurm", mit k-Suffix pirek, wo wurzelhafter Vergleich mit altir.
> cruim, kymr. pryf „Wurm" aus idg. *kW-r.-mi- möglich ist, und die
> Wortsippe von dt. pflegen, Pflicht, engl. play „spielen", wenn mit
> altir. cluiche „Spiel", cless „Waffenkunststück", clecht
> „Gewohnheit", clechtaid „pflegt" zu verbinden. Das über den engeren
> Bereich des NW-Blocks verbreitete westgermanische Wort hätte, falls
> ein Fremdelement, unverschobenes p (aus gall. p < idg. kW), jedoch
> verschobenen, und Verners Gesetz unterlegenen, wurzelauslautenden
> Guttural. Zu pflegen kann Pflug gehören; der Raderpflug ist ja eine
> technische Neuerung, die (nach Plinius) von den „Rätern"
> ausgegangen sein soll.
> "
>
> So PIE *kW > NWBlock *p ?
>

But, UEW:
'perke (perkke) 'Wurm' FU
Syrj. I perk 'Filz-, Schamlaus; Phthirius pubis' |
wog. ... P LU LO perk 'vatsamato (eläimillä, ihmisillä); Bauchwurm
(bei Tieren, Menschen) (P), mato (lihassa); Wurm (in Fleisch) (LU LO),
maassa; in der Erde (LU), onkimato; Angelwurm (LU)'
ung. férëg (Akk. férget) 'Wurm, Insekt; (dial.) wildes Tier, Bestie;
(dial.) allerlei schädliche Tiere: Maus, Ratte, Iltis, Wolf, Bär'.
Bei Annahme von FU *rk ist ung. g (<*k) ein Ableitungssuffix, im Falle
von FU *rkk jedoch die Fortsetzung des Elementes *kk (> *k >g) der
Konsonantenverbindung
Im Syrj. ist wohl ein Bedeutungswandel eingetreten ('Wurm' -> 'Laus').'


Torsten