--- In
cybalist@yahoogroups.com, george knysh <gknysh@...> wrote:
>
> Torsten,
>
> Do your sources have anything to say about the fate of
> this group in the West?
>
> Cf.http://en.wikipedia.org/wiki/Poland_in_Antiquity
>
> Here:
>
> "At the time of the Suebi tribal confederation led by
> Ariovistus arrival in Gaul, a rapid decrease of the
> settlement density can be observed in the areas of the
> upper and middle Oder River basin. In fact the Gubin
> group of the Jastorf culture disappeared then
> entirely, which may indicate this group's identity
> with one of the Suebi tribes. The western regions of
> the Przeworsk culture were also vacated (Lower
> Silesia, Lubusz Land and western Greater Poland),
> which is where the tribes accompanying the Suebi
> tribes must had come from. Burial sites and artifacts
> characteristic of the Przeworsk culture have been
> found in Saxony, Thuringia and Hesse, on the route of
> the Suebi offensive."
I take that as a question of what my sources say happened to the
remains of Ariovistus' army after the defeat inflicted on them by Caesar.
None of them mentions it. The idea that they ended up around Tongern
as Tungri is mine, based on Tacitus' words of '... first we thought
... but then...'. The nearest thing I find is in Hachmann, p. 67-68
'Die Geschichte des Rheingebiets in der Zeit um Christi Geburt wird
also hauptsächlich durch zwei Kräfte bestimmt, durch den nach
Expansion drängenden "Imperialismus" des Römischen Reiches und durch
die sich entwickelnde, ebenfalls expansiv wirkende Dynamik
vorzugsweise suebischer Stämme. Zwischen beiden Kräften befand sich
noch zur Zeit Caesars eine ethnisch heterogene, in gewissen
Verhaltensnormen auffallend statische Bevölkerung; keltische, den
Kelten nahe verwandte, germanische und den Germanen verwandte Gruppen
gehörten dazu. Die Dynamik der Sueben brachte auch in diese Gruppen
Bewegung. Als sich aber die Römer daran machten, die ständige Unruhe
an der Rheingrenze zu beenden, wichen die Sueben großenteils nach dem
Südosten aus. Die Gewalt des römischen Angriffs traf deswegen nicht
sie, sondern die einheimische Bevölkerung. Diese wurde teils
aufgerieben und umgesiedelt, teils erhob sie sich jedoch so
geschlossen gegen den römischen Angriff, daß dieser aufgegeben werden
mußte. Die Römer zogen sich wieder auf die Rheingrenze zurück. Nunmehr
vermochten sich die Reste der alten Bevölkerung neu zu gruppieren und
zu konsolidieren. Sie tat das, ohne daß sich ihre soziale Struktur
wesentlich wandelte. Deswegen blieb es am Rhein nach dem Abzug der
Sueben verhältnismäßig ruhig. Erst das Entstehen von neuen
Stammesverbänden führte auch hier zu einem Wandel der Sozialstruktur.
Das Aufkommen von Sachsen und Franken brachte vom dritten
nachchristlichen Jahrhundert ab für den Niederrhein eine Situation,
die der des ersten vorchristlichen Jahrhunderts glich.
Der Druck der Sueben richtete sich hinfort hauptsächlich auf die
Donaugrenze des Römischen Reiches, und erst mit dem Beginn des dritten
Jahrhunderts erschien erneut eine suebische Gruppe, die Alamannen, in
Rheinnähe. Damit begann auch für den Oberrhein eine neue Epoche der
Unruhe, in deren Verlauf der Limes durchbrochen wurde und die
vorläufig mit der Rücknahme der römischen Grenze endete.
Nur hinter dem Mittelrhein blieb es weiterhin vergleichsweise ruhig.
Die dort ansässigen Chatten wurden offenbar von dem sozialen
Strukturwandel zunächst nicht erfaßt. Wenn sie gelegentlich den Rhein
überschritten, so verfolgten sie damit weniger die Absicht, ihren
Wohnbereich nach dem Westen auszuweiten oder gar ihre Wohnsitze
aufzugeben. Ihre Absicht war es wohl, Schwächezeiten an der Grenze
auszunutzen, um sich durch Plünderungszüge in der Provinz zu bereichern.'
"The history of the Rhine area in the time around he birth of Christ
is thus mainly determined by two forces, by the imperialism of the
Roman empire, pushing for expansion, and by the developing, likewise
expansive dynamic of predominantly Suebian tribes. Between both
forces, in Caesar's time there still remained an ethnically
heterogenous, in certain norms of behaviour remarkably static
population; Celtic, closely related to Celtic, Germanic and groups
related to the Germani belonged to it. The dynamism of the Sueui
induced movement also in these groups. When the Romans, however, took
up the task of ending the perpetual unrest on the Rhine border, the
Sueui for the most part retreated to the Southeast. The force of the
attack therefore did not hit them, but the autochthonous population.
It was partly scattered and resettled, partly, however, they rose so
determinedly against the Roman attack, that it had to be aborted. The
Romans withdrew to the Rhine border. Now the remains of the old
population could regroup and consolidate. They did this without their
social structure changing essentially. That's things stayed so calm on
the Rhine after the Sueui left. Not until the rise of new tribal
unions was there a change in social structures also here. The rise of
Saxons and Franks brought from the 3rd cent. CE onward for the Lower
Rhine a situation similar to the one in the 1st cent. BCE.
The pressure of the Sueui was from then on directed mainly on the
Danube border of the Roman empire, and only in the beginning of the
3rd cent. appeared anew a Subian group, the Alamanni, near the Rhine.
With that began also for the Upper Rhine a new epoch of unrest, in the
course of which the Limes was broken and which ended temporarily with
the reconquest of the Roman border.
Only behind the Middle Rhine did it stay relatively calm. The Chatti
who lived there were apparently not encompassed by the change in
social structures. When they did on occasions cross the Rhine it was
not in order to expand their settlements westward or even give up
their old haunts. Their intention was presumably to take advantage of
times of weakness on the border in order to enrich themselves by
looting forays in the province."
That's all I found.
I found a passage which mentions, BTW, a fibula found in Alsace,
plausibly connected with Ariovistus' expedition. It is Elbe Germanic.
Torsten