From: Joao
Message: 34573
Date: 2004-10-08
----- Original Message -----From: CGSent: Friday, October 08, 2004 11:42 AMSubject: [tied] Re: Ogam/Ogme, etymology
> I think it's very hard to deny the similarity
> between Ogme and Ogmios. It's too much coincidence.
> But since phonetic equations dont relate the two,
> it's plausible the hypothesis of loan from one
> Celtic language to another. Or Ogmios could be a
> dialectal form of a expected Gaulish Ogambios?
> And about ogham? Any alternative etymology? Could
> be Ogme and ogam not related?
Here is what Xavier Delamarre has to say about Ogmios in
his "Dictionnaire de la langue gaulois":
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'OGMIOS - "le Conducteur?"
'Nom de l'Hercule gaulois, d'après Lucien de Samosate, qui en avait
vu en Gaule une représentation peinte : un vieillard armé d'une
massue qui traînait derrière lui des hommes enchaînés par les
oreilles avec des chaînettes d'or rattachées à sa langue ; allégorie,
selon l'informateur de Lucien, de l'éloquence du dieu. Il s'agit peut-
être d'un psychopompe, sorte de Charon conducteur d'âmes, ou plus
simplement d'un chef qui conduit sa troupe. De Vries 73-79, Duval 80
85, Le Roux-Guyonvarc'h 410, F. Le Roux Ogam 12 (1960), 209-234,
Olmsted Gods 404. Le nom est expressément celtique selon
Lucien : «C'est Héraclès que les Celtes appellent Ogmios dans la
langue du pays ...», et il est attesté dans des inscriptions sur
tablettes de plomb trouvées à Bregentz ainsi que, probablement, dans
un NP cité dans une charte du 7e siècle : Ogmireectherio ; Th.
Reinach, RC 23 (1902), 50-56, a proposé de corriger la lecture d'une
inscription disparue de Salins _ex uoto Herculeio Graio_ en _ex uoto
Herculei Ogmio_, ce qui confirmerait le témoignage de Lucien. Ce
théonyme rappelle, malgré certaines difficultés phonétiques, le nom
du champion de la mythologie irlandaise Ogma, inventeur de l'écriture
au nom apparenté ogam, sur quoi McManus 152 qui résume le problème
(ogmios eût donné *ómae en v.irl.), Guyonvarc'h Magie 393-400, J.
Loicq EC 29 (1992), 476-78, LEIA O-13, R. Egger Wiener Jahreshefte 35
(1943),130, J. Vendryès EC 4 (1940), 83-116 = Choix 247-76, R.
Thurneysen ZCPh 17 (1928), 299, Dottin 276, J. Loth RC 32 (1911),
490.'
'L'appellatif ogmios semble être un dérivé en -yo- d'un substantif
*ogmos 'chemin, sentier, orbite', signifiant donc 'Celui du chemin'
= 'Conducteur'. Le mot *ogmos est i.e. commun, comme l'établit
l'équation : grec ógmos 'sillon, orbite, chemin' = skr.
ájmah 'chemin', et surtout la correspondance phraséologique
("poétique") récemment découverte par Fred Porta : grec mégas
ógmos 'le grand chemin (suivi par les chevaux du char de la lune)' =
skr. véd. mahó ájmasya gén. 'le grand chemin (suivi par les chevaux
du char du soleil)', Watkins Dragon 16. Dérivé de la racine *ag'-
[*h2eg'- ] 'mener, conduire' ogmos [*h2og'mos ] 'chemin suivi par
les astres, orbite'. L'emploi mythico-poétique gréco-indien renforce
cette étymologie pour le théonyme gaulois qu'il faut donc analyser
comme un dieu conducteur autant qu'un dieu orateur, même si
l'essentiel de sa théologie nous reste obscur.'
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We also discussed the etymology of the name on my Continental Celtic
mailing list:
(try copying and pasting this whole URL - if it doesn't work, you
will likely have to join the list then do a search for "ogmios")
http://groups.yahoo.com/group/continentalceltic/messagesearch/571?
query=ogmios
- Chris Gwinn