Re: [tied] Digest Number 124

>John:
>Glen, the same shows up linguistically. Na Dene moved West to East.
>Sino Tibetan did too. NW Caucasian stayed put. Similarly

Guillaume:

>Il [est] grand temps, je pense, de mettre un frein a ce bavardage sur >le
>'Sino-tibetain' : D'abord, ce n'est pas un groupe comme l'IE, c'est >plutot
>comme l'altaique, un groupe hypothetique. Deuxiemement, je >crois que
>personne dans mon domaine (apart Starostin) ne suppose que >les Chinois et
>les TB soient venu de l'Ouest.

Oui, c'est bien, mais de l'Ouest comment? De l'Europe? Non, j'crois pas. :)
Je ne vois pas comment ces faits nous concernent. La langue sino-tibetaine
(c.4000 avJC) n'existerai pas durant l'epoque de Proto-Steppe (c.9000 avJC).
La langue contemporaire a ProtoSteppe serai SinoDene - mais ca nous
concernent peu aussi. Je vois des raisons a supposer que la langue
indotyrrhenienne (une langue ProtoSteppe) avait de contacte avec une langue
antecendante du Caucasien de Nord-Ouest, disons "Ancien CNO" qui, en
theorie, serai une langue SinoDene (mais on pourrait ignorer cette derniere
pensee pour le moment car en tout, il y a peu de connection au
Sinotibetain). Ca suffit d'imaginer le placement des langues de l'Asie
Centrale a environ 9000 avJC comme le suivant:


Boreel Ancient Na-Dene
^ (quelquepart pres du Bering)
|
|
|
Ancient CNO <---> Indotyrrhenien <-------> AltaiqueGilyak



Ancient Sinotibetain
(quelquepart loins au sud)


Guillaume:

>Il est probable selon moins que Chinois, TB et Austronesiens ont eu un
> >contact a une epoque tres haute, ce qui n'implique pas que c'est >groupes
>soient apparentes genetiquement.

Et alors? Le 9000 avJC n'est pas suffisant comme "une epoque tres haute"?

>Un article interessnt : Am. Journal of Hum. Genetics, 65:1718-1724, 1999 :
>Bing Su et al., Y Chromonsome Evidence for Northward Migration of Modern
>hmans into Eastern Asia during the Last Ice Age. J'aime bien les Chromosome
>Y, non parce que je suis un 'machist pig', mais parcequ'il ne se recombine
>pas, et permet donc de composer un Stammbaum, a la difference des marqueurs
>utilise par Cavalli-Sforza.

Ooooh, talk to me, mon vieux! :)

>Il suggerent wue les population asiatiques actuelles sont arrivee vers
> >-60000 en Asie, et ont donc une origine commune. [...] il est possible
> >qu'une langue originelle commune ait existe pour tous les peuples >d'Asie

Pas de probleme. Nous sommes en d'accord.

>Qu'il y ai eu des echange technologiques entre les cultures >mesolithiques
>de l'Eurasie, d'accord (ca explique probabblement la >similarite des mots
>pour 'chien'), mais on ne peut pas necesairement >en conclure a des
>migrtion massives a travers l'Eurasie.

Non, non, non. N'ecoutes pas John. Il melange tout. Il pretend que j'ai dit
"invasion", que je pense qu'il y avait des grandes nombres de personnes de
l'Asie de l'Ouest jusqu'a l'Asie centrale, tout a coup. C'est apparent que
si une population pre-agriculturelle demenagait, la population ne serai
jamais tres grande. De plus, la demenage a ete quelque chose qui durait
probablement environ trois millenes en totale! (Environ 12000 avJC jusqu'a
9000 avJC, la date de l'arrivee ProtoSteppe)


- gLeN


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