Re: Pedese or something

From: Arnaud Fournet
Message: 62850
Date: 2009-02-05

>
> This is kind of confusing:
> http://tinyurl.com/ab37z3
> http://tech.groups.yahoo.com/group/cybalist/message/36030
> http://tech.groups.yahoo.com/group/cybalist/message/48678
>
> Basquralic?
>
> Is there any explanation for the nominative -as in some Baltic Finnish
> nouns?
>
> Torsten
>
===========

As a matter of fact, some hydronyms from Kuhn look Uralic but some other
don't.

Von den Namen, die so zusammenkommen, fallen in Krahes System Albe und Elbe,
Else (2mal) und vielleicht Nier (< *Nidara?), Öse (< *Ausia?), Valme (und
Unvalme, zu *bhel-/*bhol-?) und Wester (wenn < *Warista), außerhalb aber
stehen von wahrscheinlich vorgermanischen Namen Glei (vielleicht 2mal),
Glör, Röhr und Ruhr, Bigge (vielleicht 2mal), Borke, Glenne, Halle, Henne,
Heve, Hille, Hönne, Ihne, Klage, Krahe, Leisse, Lenne, Palme, Rose, Verse
und Volme, Fretter, *Geder, Halver, Lister oder Liester, Nahmer, Neger
(2mal) und Öster, dazu wohl Sitter. Einige weitere fand ich nur von
Jellinghaus genannt (Die westf. Ortsnamen, 1896, 152—54). Es sind Helbe,
Günse, Jenne, Senge, Wene und Wimber, (dazu Nier, s. o.). Einzelne dieser
vielen Namen mögen immerhin germanischer Herkunft sein, doch würde das wenig
daran ändern, daß die zum alteuropäischen System gehörenden unter den
dortigen ältesten Flußnamen nur eine verschwindende Minderheit sind. Sie
lassen auch von seinem Reichtum an Variierungsmöglichkeiten wenig erkennen.
Die Bedeutungslosigkeit ist hier auf ihrer Seite. Das Gebiet der Ruhr ist
aber eine der Landschaften, deren Anteil an diesen Namen unter dem
Durchschnitt liegt (vgl. unten).

Attempt at a classification :

Cf. *ˀal "vallée" : Albe und Elbe, Else ;
This could be an kind of Indo-European equivalent of Uralic *or-k "valley"

Cf. *ˀots- "vallée" : Öse (< *Ausia?),
This Uralic root does not seem to exist in PIE.

Cf. *Haw "fleuve" : Heve ;
Uralic form for this root is jo-ki < Haw-ki "river"

Cf. North Saami njearri (AA) 'small rapids' ; 'petits rapides': Nier (<
*Nidara?),
This is a substratic word.

Cf. *Nut? "eau" : Glei (vielleicht 2mal), Glör, Glenne,
Very dubious !

Cf. Uralic *puDa-se "affluent" : Palme ;

Cf. Uralic *raNV "rivière" or PIE *rew : Röhr und Ruhr ; Rose ;

Cf. Uralic *waDkV "rivière" : Wester (wenn < *Warista); Verse ; Borke ;
or PIE *wed "water"

Cf. North Saami fielbma ~ vielbmmis (AA) 'small but deep river' ; 'rivière
petite mais profonde': Valme (und Unvalme); Volme ;
This is a substratic word.
I believe it is a variant of Haw or Hwed.
The alternation f / v may reflect Hw / w.

*Hal : Halle, Hille, Henne , Hönne
No idea what this root could be.

(AA = Ante Aikio gloss of North Saami)

Note that this form of para-PIE has d > l and conservation of H.

Do you a means to show where these names are attested ?

A.