From: tgpedersen
Message: 59427
Date: 2008-06-29
>aequis,
> --- In cybalist@yahoogroups.com, "tgpedersen" <tgpedersen@> wrote:
> >
> > --- In cybalist@yahoogroups.com, "Peter P" <roskis@> wrote:
> > >
> > > --- In cybalist@yahoogroups.com, "tgpedersen" <tgpedersen@> wrote:
> > > >
> > >
> > > > >
> > > > > Häkkinen contends that Finnish 'kieli' is of FU origin
> > > > > <*ke:le.
> > > > >
> > > > > Estonian keel
> > > > > Nor. Lap giella'
> > > > > Mordvin kel'
> > > > > Votyak kyl
> > > > > Ostyak ket
> > > > > Yurak-Samoyedic s'ie
> > > > >
> > > >
> > > > So either some Uralic language is a substrate of NWBlock or I'd
> > > > have to give up the claim.
> > > > 1) My Estonian - Danish dictionary says for keel,-e "language,
> > > > tongue; string"; are both those senses included for the members
> > > > of the set you mention, or are there more wordsets involved?
> > >
> > > They all mean tongue/language
> >
> > And nothing else?
> >
> >
> > > except 'ket' - word.
> >
> > And that word means?
> >
> >
> > > > 2) Is there a similar claim for Estonian kael,-a "neck"?
> > > >
> > >
> > > Estonian kael, and Finnish kaula - neck, are of Baltic origin.
> > >
> > > Lith. kaklas
> > > Latv. kalks
> > and
> > Latin collus/collum,
> > PGerm. *xalsa-
>
> Ernout-Meillet:
> 'collis, -is m. (et f. d'après Priscien GLK II 169,10,
> conformément à la tendance générale des thèmes en -i,
> mais sans exemples surs):
> colline, cf. Ov. Ars 2,71, monte minor collis, campis erat altior
> et "col", B. Afric. 37,5, in hoc iugo colles sunt pauci. -And once we permit the possibility of un-Grimm-shifted words as in
> Ancien, usuel. M.L.2051.
> Dérivés: colli:nus, substantivé à basse époque,
> colli:na f. (Grom., p.314, 12 et 13): colline. M.L.2049;
> colliculus, collicellus;
> collico:sus; collia:nus (fundus), tous rares et tardifs;
> composé collamontium? dans une Tab. Deuot., cf. Thes. s.u.
> Rappelle
> lit. kálnas "colline",
> got. hallus (sans doute de *halnuz) "rocher" et,
> avec vocalisme radical zéro,
> v.angl. hyll "colline",
> gr. kolo:nós, koló:ne: "colline".
> Lit. kálnas, qui s'accorde pour l'intonation avec kélti "élever", fait
> supposer *kol&n-, à quoi lat. collis ne contredit pas si, comme en
> gr., i.-e. /&/ s'est amui après syllabe comprenant o;
> alors le rapport avec columen (v. ce mot), de kel&men-, deviendrait
> clair.
> V. sax. holm "colline" (et, avec un sens dérivé, v.isl. holmr "île")
> est aussi parent.
> Cf. cello:, celsus.
>
> collum, -i: n. (et collus m. chez les archaïques, cf. Thes. III 1658,
> 73sqq.; le succès de collum a pu être déterminé en partie par le
> collectif pluriel colla qui est fréquent et en partie par le fait que
> beaucoup de noms de parties du corps sont neutres en latin):
> cou (sens propre et sens figuré, et dérivés).-
> Ancien (Pl.), usuel. M.L.2053; irl. coll ?
> Dérivés et composés:
> colla:ris adj., et
> subst.n. colla:re (scil. ferrum ou uinculum): collier, M.L.2042,
> v.h.a. cholla:re;
> de:collo:, -a:s, M.L. 2506.
> 'Collus' est issu de *kol-so-s (comme 'uelle' de *uel-se).
> Cf. got. hals "cou" (masc.).
> On s'est demandé si ce mot est à rattacher au groupe de *kel- "en
> haut", v. 'celsus', ou à celui de *kWel- "tourner", v. colo:. En
> faveur de la seconde hypothèse, on peut mentionner gr. trákhe:los en
> face de trokhos, qui est contesté, et lit. kãklas "cou" dont la
> ressemblance avec gr. kúklos "cercle", etc. est frappante.'
>
> Pokorny:
> '1. kel-, kel&- "ragen, hoch (heben)"; kl.n-is "Hügel".
> Gr. kolo:nós, koló:ne: "Hügel",
> kolophó:n m. "Gipfel, Spitze" statt
> *kolaphó:n auf Grund eines *koln.-bho-s);
> lat. ante-, ex-, prae-cello:, -ere "hervorragen"
> (*cel-d-o: mit präsensbildendem -d-), Partiz. celsus "hoch";
> collis "Hügel" (*kl.n-is oder *koln-is);
> columen, jünger culmen "Gipfel, Höhepunkt" (*kelomn. "Erhebung"),
> columna "Säule" (*kelomna: "die ragende");
>
> mir. coll "Haupt, Führer" (*kolnos);
> gall. celicnon "Turm" (daraus got. kelikn "Söller");
> gallorom. calma "ödes Land" ist wohl vorkelt.;
> ags. hyll m. f., engl. hill "Hügel" (*hulnis, idg. *kl.nis);
> as. holm "Hügel", nhd. Holm,
> ags. holm "Insel, Meereswoge, (hohe) See",
> aisl. holmr, holmi "kleine Insel" (*kl.mo-);
>
> lit. keliù, kélti (schwere Basis)
> "heben, emporheben, tragen, übers Wasser befördern",
> lett. celt "heben",
> lit. ikéltas "erhaben",
> kálnas, lett. kal^ns "Berg",
> vgl. lit. kalvà f. "kleiner Hügel", lett. kalva "Hügel, Flußinsel";
> dazu lit. kìlti "sich erheben, aufsetigen",
> ikilùs "hoch", kilme.~, f. "Abkunft, Geschlecht",
> kìltis und kiltìs f., lett. cil^ts f. "Geschlecht";
> lett. kal`a f. "Hebel"; lit. kélnas m. "Fähre, Kahn",
> lit. kélta f., kéltas m. = kéltuvas m. "Fähre";
> lett. cel^tava f. "kleine Fähre";
>
> slav. *cIlnU m. in
> skr. c^ûn (Gen. c^ûna), "Kahn", c^ech. c^lun,
> russ. c^ol/n "Boot, Weberschifflein";
> abg. c^elo "Stirn", russ. c^ló "Stirn, Haupt, Spitze" usw.,
> russ.-ksl. c^elesUnU "praecipuus" (ursprüngl. -es-St.).
>
> WP. I 433 ff., WH. I 197, 245, 249 f., 855, Trautmann 125f.
>
> ...
> 1. kWel-, kWel&- "drehen, sich drehen, sich herumbewegen, fürsorglich
> um jemanden herum sein, wohnen" u. dgl.;
> kWelo-, kWolo- "Drehung, Rad",
> kWol-so- "Hals" (lat. ir. germ.),
> kWekWlo-, kWokWlo- (?) "Rad".
> Ai. cárati, calati "bewegt sich, wandert, weidet, treibt" usw.
> (schwere Basis in cáritum, caritá-, ci:rn.á-;
> carítra- n. "Fuß, Bein",
> carcu:ryáma:n.a-, cu:rtí-, auch wohl tuvi-ku:rmí- "tatkräftig"),
> dehnstufig cá:ra- m. "Gang", usw.;
> av. c^araiti "versatur, obliegt einer Tätigkeit" usw.,
> c^ara:na- "Feld", apers. parikara: "pflege! cole!";
>
> s-Erweiterung in
> ai. kars.ú:- f. "Furche",
> kárs.ati, kr.s.áti "drehen, wenden, pflügen",
> av. kara- m. n. "Furche", karaiti "Furchen ziehen";
> gr. pélo:, pélomai "bin in Bewegung" (p Äolismus),
> Aor. épleto, Partiz. periplomenos "umzingelnd (eine Stadt);
> sich herumdrehend, den Kreislauf vollendend (eniautós)",
> mit außeräol. te- = *kWe-:
> peritellómenos in ders. Bed. (téllo: "vollende" Pind.),
> hom. telétho: "bin, werde", kret. télomai "ésomai",
> kypr. tentai "er wird sein",
> auch télos n. "Ende", eigentl. "Wende"
> (teléo: "vollende",
> téleios, téleos aus *teles-wo-s "fertig, vollendet, reif, erwachsen",
> teleuté: "Vollendung, Beendigung, Ende"),
> wozu télson (*telswon, vgl. oben ai. kars.ú:-) "Grenzfurche",
> d. i. "Wendestelle des Pfluges auf dem Acker";
> polos "Achse (Drehpunkt); umgepflügtes (umgewendetes) Land",
> poléo: "bewege mich herum, verweile",
> amphípolos "Dienerin (Hom.), Diener" = lat. anculus "Diener, Knecht",
> aipólos "Ziegenhirt", theopoléo: "bin Priester"
> (daneben thee:-kólos "Priester");
> mit k in boukólos "Rinderhirt" = mir. búachaill, cymr. bugail "Hirt"
> aus *kWol(i)os mit Entlabialisierung nach u;
> poleúo: "bewege mich herum" (ge~n "pflüge um"),
> ion. att. epipole:~s "auf der Oberfläche",
> empolé: "Handelsware";
> po:léomai "bewege mich an einem Orte herum, komme häufig hin";
> pálin "zurück" (Akk. eines *pális "Wendung");
> kíklos s. unten;
> die gr. p-Formen enthalten wohl z. T. idg. pel- s. unten;
>
> alb. sjel "drehe um, wende, bringe" (*kWel-);
> daneben kjel "bringe, trage" (*kWoleio:),
> a-sul "Winterweide", eigentl. "Zutrift",
> për-kul "biege, krümme" (*kWel-n-),
> kulp, kulpër "Waldrebe" (*kWl-bh-);
>
> lat. colo:, -ere "bebaue, bewohne; pflege; ehre" (*kWelo:);
> colo:nus "Landwirt, Bauer",
> incolere "bewohnen",
> incola "Einwohner",
> inquili:nus "Insasse",
> Esquiliae "Außensiedlungen";
> über anculus s. oben;
> colus, -u:s f. m. oder -i: f. "Spinnrocken" (*kWelos "Spindel"),
> collus, -i: m. (alat.),
> collum, -i: n. "Hals, Bergjoch" (*kWol-so-, got. hals);
>
> air. cul "Wagen" (Dual. *kWolo:);
> mir. coll "Haupt" =
> got. aisl. asächs. hals m., ags. heals, nhd. "Hals";
> aisl. hvel n., Rad" ==
> apr. kelan "Rad", lett. f. Pl. du-celes "zweirädriger Wagen";
> aksl. kolo n., Gen. kolese "Rad", Pl. kola "Wagen" (Mischung von
> kWolo- m. und kWeles- n.);
>
> bsl. *kelya- "Knie" in
> lit. kely~s, ostlit. ke~lias "Knie", lett. celis ds.;
> lit. kele.´nas m. "Knie",
> ablaut. aksl. kole^no n. "Knie, Stamm, Geschlecht",
> vielleicht weiter zu
> slav. *c^elnU m.,
> sloven. c^le^,n "Gelenk, Glied",
> klr. c^el/én "Glied";
>
> toch. A källa: "bringt", Prät. s´ël, Pl. kalar (Pedersen Tochar. 183).
>
> kWekWlo-, kWokWlo- (?) "Rad" in:
> ai. cakrá- m. n. (Akzent sekundär) "Wagenrad, Scheibe, Kreis",
> av. c^axra- m. "Rad",
> gr. kúklos "Kreis", Pl. kúkloi und kúkla "Räder",
> aisl. hjo:l, hve:l (*kWékWelon-, germ. *hwéh(w)ula-) n., ags. hwe:ol
> (engl. wheel),
> daneben hweowol, hweogol (germ. *hweg(w)ulá-),
> mnd. we:l "Rad";
> auch fries. fial ist wohl eine Dissimil.-Form für *hwewla-;
> vgl. auch phryg. kíkle:n "der große Bär" ("Wagen"),
> lit. kãklas, lett. kokls "Hals" als "Dreher";
> toch. A kukäl, B kokale "Wagen".
> Dehnstufig vielleicht (als "gedreht, rund")
> aisl. hva:ll und ho:ll m.
> (letzteres aus dem Dat. Pl. ho:lum aus hva:lum) "rundlicher Hügel".
> WP. I 514 f., WH. I 45, 245 ff., 250, 846, Trautmann 125.'
>
> Jouppe's homepage (hope I got the arrows right)
> http://koti.welho.com/jschalin/lexiconie.htm
> 'PFU *kulki- >
> Fi. kulke- 'to go, wander, move',
> Hung. halad- 'to go, walk, proceed'
>
> PIE *kwelH-e/o- >
> Sw. hjul, ?hals "wheel", "neck"
> OInd. cárati "goes, walks, wanders (about)"
> Gr. pelomai orig. "to be moving"
> Lat. colere "to till, cultivate, inhabit"
>
>
> Northern Baltic *kakla-s "neck" >
> Middle Proto-Finnic *kakla <
> Fi. kaula "neck" <
>
> PIE ?*kwokwlom?~>
> ~*kwekwlo-? >
> ?Gmc. *h(w)a3l-s-as-? "neck"
> Sw. ?hals "neck",
> Gr. kuklos "circle, wheel",
> OInd. cakrá-m "circle, wheel, wagon"'
>
>
> Orël & Stol'bova
> Hamito-Semitic Etymological Dictionary:
> '1582 *k.ol- "earthenware"
> Semitic *k.ull- : Akkadian qulliu "clay mug", Arab qull-at- "jug".
> Highland East Cushitic *k.ol- "jar": Bambala k.ole.
>
> 1583 *k.ol- "head, nape"
> Berber *k.Vl-k.ul- "occiput": Izayan aqel.qul.. Reduplication.
> Western Chad *k.wa-k.wal- "brain":
> Hausa k.wak.walwa:. Partial reduplication.
> Eastern Chad *kwa-kVl- "brain": Kwan kok&l. Partial reduplication.
> Lowland East Cushitic *k.ol- "nape": Oromo qolee.
> Highland East Cushitic *k.o`(V)l- "nape, back of neck":
> Hadiya k.o`lo, Kambatta k.o`lu. Secondary *-`-.
> Quite probably, related to *kol~ "earthenware".
> Cf. Latin testa "potsherd" > Romance *testa "head".
>
> ...
> 1604 *k.ul- "lift, rise"
> Semitic k.Vl- "raise": Arab qll.
> Berber *k.VwVl- "rise": Semlal Guli, Gli, Segrushen eGli:y.
> Inlaut *-w- continuing HS *u?
> CCh *kul- "lift":
> Higi Nkafa kulu, Kapiski k&l-te,
> Higi Futu k&li-, Fali Kiria k<u` .'