Re: Dutch/vlams (was [tied] Etruscans)

From: tgpedersen
Message: 51222
Date: 2008-01-13

> > =========
> > Arnaud
> > > People never spoke Dutch where I was born.
> =
> Torsten
> I assume it is the same as you beloved home town Boulogne/Bonen?
> ==========
> Arnaud
> Wrong

Wrong what? Were you talking about Boulogne or not?

> Calais is the beginning of Flandre,
> Boulogne has never been part of Flandre.

I wasn't saying Boulogne was once part of Flanders, I said it spoke
Flemish (and btw it's vlaams, long a).


> M. Gysseling & P. Bougard:
> L'Onomastique Calaisienne à la fin du 13e siècle, p. 5, 7-8
> En grande majorité les noms de personnes et de lieux sont flamands ;
> les noms français eux-mêmes sont souvent habillés à la flamande (5).
> Dans les documents latins la forme flamande des noms de famille,
> souvent même celle des prénoms, a été, en général, respectée par les
> scribes. Dans les documents rédigés en français (et le rôle de
> taille est du nombre), en revanche, les noms dont le sens était le
> plus clair se présentent souvent sous une forme française. Cette
> alternance (6) suffirait à établir que le flamand était la langue
> parlée à Calais à la fin du 13e siècle.
> ===============
> Re: Boulogne/Bonen:
> Among the Family names mentioned are
> Boloinge : Xrestienne de Bolongne, 1300, Ch. -
> Fulkonis de Bolonia (gén.), 1295, C. -
> Gilles de Boloinge, 1 lb., 1298, T. -
> filii Simonis de Bolonia (gén.), 1295, C ;
> Simon de Bouloingne, 1296, R ;
> Simon de Boloinge, 4 lb., 1298, T ; 1299, P. -
> Trise de Bolonge, 1283, A.
> ========
> Arnaud
> What do you want to assert with this ?
> It's graphic variants of Boulogne.
> =============

That's not the point. Two of the names, Fulcho and Trise, are Germanic.

> cf.
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Kaartfransvlaanderen.jpg
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands#Frankrijk
> Torsten
> ========
> Arnaud
> I wasn't aware that some people want to throw out Wallons but want
> to annex Picardie !

Stay on the point. Do you have information that refutes the claim made
her that the Dutch-speaking area in the 7th-8th century included
Boulogne?

>http://sites.univ-provence.fr/francophonie/actualites/documents/histoire_francais/03_histoire_francais.pdf

That's a map of the present extent of the dialects and languages of
France, not of their extent in the 7th-8th century, so not relevant.


Torsten