--- In
cybalist@yahoogroups.com, "Brian M. Scott" <BMScott@...>
wrote:
> At 6:42:39 AM on Monday, October 25, 2004, tgpedersen wrote:
>
> > --- In cybalist@yahoogroups.com, "Brian M. Scott"
> > <BMScott@...> wrote:
>
> >> At 9:22:36 AM on Saturday, October 23, 2004, tgpedersen
> >> wrote:
>
> >>> Here's my bid:
>
> >>> Old European *alisa- (> *alira > *alra > English alder,
> >>> with metathesis German 'Erle'; Spanish 'alisa') +
> >>> Nordwestblock -k. So 'alder-man'.
>
> >> No. OE <alor> (<alra> is the gen.pl.) does not appear as
> >> a prototheme; neither, so far as I know, do its Gmc.
> >> cognates.
>
> > Yes. As you should have noticed, my proposal is not
> > dithematic name.
>
> Doesn't matter: the 'alder' word isn't a name theme at all,
> so far as I know. (And k-diminutives are typically formed
> from protothemes anyway.)
>
Kuhn (in 'Die alten germanischen Personennamen des Typs Hariso'
agrees:
"
Alis-, in ahd. Elis m. und Elisa f., dazu Elisan-heim und Elisin-
dorf, altfr. Eliso und ags. Elesa (im westsächsischen
Königsstammbaum, samt Elsa im Widsid vgl. Else im Nibl.), dazu bei
Ammianus (4. Jh.) ein Aliso, der, wohl wegen seines Schneids, als
Germane gilt. In Ortsnamen ist Alis- häufig und sehr alt, angefangen
mit dem Römerlager Aliso an der Lippe und dem von Ptolemäus genannten
Ali:sus und hin bis zur Insel Alsen (Als), und auch weit verstreut in
sicher nicht germanischen Bildungen (Alisontia, häufiger Flußname,
Alesia und Alisincum in Frankreich, Alesiai und Alesion in
Griechenland), dazu als Rufname bei den Illyrern Alasinius (und den
Römern Alsius). Man stellt die meisten dieser Fluß- und Ortsnamen zu
idg. *alis- Erle". Das liegt nah, wäre jedoch überzeugend nur dann,
ständen die vielen andern indogermanischen Baumnamen in solchen alten
Bildungen an Häufigkeit und Verbreitung nicht weit nach. Der Abstand
ist jedoch sehr groß und keineswegs allein daraus zu erklären, daß
die Erle mehr als andere Bäume an Wasserläufen wächst. Es sind auch
nicht nur Gewässernamen, die Alis- enthalten, und was haben gar die
Personennamen mit der Erle zu tun? Ebenso verbreitet wie Alis- ist in
den frühen Namenschichten Al-.
"
On the the other hand, this shows that the stem *alis- did exist.
He further notes a number of parallel river- and personal names of
this type, of which the river names are strongly, the person names
weakly inflected.
Torsten