[tied] Re: Estimated timeframe of albanian s->sh transformation

> >>
> >> More details at
> ><http://www.meertens.knaw.nl/vdw/2002/gooiser.html>, where
> >> it is confirmed, as I suspected, that there is no reason to

think

> >the
> >> origin of the Leidse (Rotterdamse) /r/ goes back any further

than

> >the 19th
> >> century.
> >>
> >>
> >
> >Where do you find that confirmation? Not at yout link (which BTW
> >mentions that the 'Gooise r' occurs also in Amsterdam-Zuid); it
> >contains only a vragenlijst, but no results.
>
> "Volgens Dick Wortel (persoonlijke communicatie) heeft de echte

Leidse r,

> die al in de negentiende eeuw wordt gesignaleerd, speciale

eigenschappen

> waarbij ook de toonhoogte betrokken is."
>

and later:
"Waar de Leidse r vandaan komt en waarom er niet een huig-r wordt
gesproken (vanuit het Frans/Haags) of een tongpunt-r (vanwege de vele
immigranten uit Vlaanderen/de omgeving) vindt ook hij een raadsel."

In other words, Wortel has some indication that it was used in the
19th century, and he has no idea where it comes from. And therefore
your suspicion is confirmed that it wasn't used before the 19th
century? Is that your usual standard of evidence?

Torsten