Desole d'intervenir sur un sujet qui n'est pas directement lie a l'indoeuropeen, mais je me dois de donner mon avis sur la question.
>
>That's not a native Japanese number ("7" is <nana>). It's from
>Chinese (Mod. Mand. qi1, OChin. *shit).
En fait, le mot chinois medieval est tshit, pas *shit, qui vient du chinois archaique *b/s-hnit. Je n'ose pas me prononcer sur le proto-ST, mais le mot se retrouve en birman khu hnac, par ex.
GG:
Yes, *shit is found everywhere... Actually, the Chinese origin of the
ichi-ni-san set of numerals is better seen through the Cantonese language
since Mandarin has strayed alot from the ancient pronunciation. Here's the
whole deal:
Mandarin Cantonese Japanese
1 yi(-) yat(\) ichi
2 er(\) yi(_) ni
3 san(-) saam(\) san
4 shi(\) sei(_) shi (also native /yon/)
5 wu(//) ng(//) go
6 liu(/) lok(/) roku
7 qi(-) chat(\) shichi
8 ba(-) baat(\) hachi (from *pachi)
9 jiu(//) gao(/) kyuu
10 shi(/) sap(/) juu
Tones are given in parentheses:
- high tone (Pinyin Mandarin "1")
_ low tone
/ rising tone (mid-to-high; Pinyin Mand. "2")
// rising tone (low-to-mid; Pinyin Mand. "3")
\ falling tone (Pinyin Mandarin "4")
As for the other set of Japanese numerals, they are certainly native, based
on a binary opposition scheme using vowel harmony (eg: OJap fitotu/futatu,
mitu/mutu, yotu/yatu, etc). Here they are in Old Japanese, afair:
GJ:
En fait, il serait faux de dire que la majorite des specialistes du japonais acceptent l'hypothese d'un systeme binaire, pour ces raisons :
1/ d'abord, hitotsu / futatsu (*pito2- / *puta-) appartiennent a des classes accentuelles differentes, et sont donc sans relation.
2/ Le proto-japonais avait seulement 4 voyelle a, i, u, o2 (les autres viennent de fusion de ces 4 voyelles) et c'est pas diffcile de faire des correspondance si on ne tient pas compte de l'accent
3/ Il n'ya jamais eu d'harmonie vocalique en japonais. Les series koo / otsu rui pour e, o et i n'ont rien a voir avec ca. Pour le vieux japonais, d'apres Miyake 1999 :
Romanisation serie phonetique origine en proto-japonais
de Yale
yi koo i i
iy otsu I (voyelle centrale haute) ui / @i
ye koo e ia /i@
ey otsu @y ai
wo koo o ua / u@
o otsu @ @
Sinon a et u viennent de... *a et *u. (desole pour le formatage)
4/ Les numeraux japonais ont de bonnes correspondances avec les numeraux Tunguso-mantchous. Je doute fort qu'ils soient herite d'une proto-langue, mais il est tres probable qu'ils aient ete emprunte en japonais. Voir le site de Starostin. La comparaison avec les autres langues 'altaique' est plus problematique.
GG:
1 fitotu Non c'est pyitö- en vieux japonais
2 futatu
3 mitu
4 yötu
5 itutu
6 mutu
7 nanatu
8 yatu
9 kökönötu
10 töwö-
GJ:
Le proto japonais est :
1 *pit@-
2 *puta
3 *mi-
4 *d@-
5 *itu-
6 *mu-
7 *nana-
8 *da-
9 *k@...@n@
10 *t@...@
Voila,
Guillaume