Re: Try

--- In cybalist@yahoogroups.com, "Marek Majer" <pickost@...> wrote:

>
> --- In cybalist@yahoogroups.com, "Daniel J. Milton" <dmilt1896@> wrote:
> >
> > --- In cybalist@yahoogroups.com, Carl Hult <datalampa@> wrote:
> > >
> > > Try is one of my favourite words and a mysterious one. According to
> > > www.etymonline.com try is a french word:
> > >
> > > c.1300, "examine judiciously, sit in judgment of," from Anglo-Fr.
> trier
> > > (c.1290), from O.Fr. trier "to pick out, cull" (12c.), from
> > > Gallo-Romance *triare, of unknown origin.
> > >
> > > http://www.etymonline.com/index.php?term=try
> > >
> > > I don´t doubt any of this but isn´t there any knowledge of this

word

> > > before the 13th century?
> > >
> > > /Carl Hult
> > ******
> > Buck's "Synonyms":
> > ME 'trie', NE 'try', in earliest use "separate the good", "sift",
> > etc. (as still in "try out fat") fr. OFR 'trier' "separate", this
> > prob., (despite Prov. 'triar') fr. VLat '*tritare' (It 'tritare' "rub
> > down, puverize, cut into small pieces", formerly also "thresh grain"),
> > this fr. Lat 'terere', pple. 'tritus' "rub" and also "thresh".
> >
> > Seems reasonable.
> > Dan
> >
>
> E. Klein's 1967 "Comprehensive Etymological Dictionary of the English
> Language" rejects this (actually offering nothing instead):
>
> ME. trien, 'to select', fr. AF. trier, fr. OF. (= F.) trier, 'to set
> apart, select', a word of doubtful origin. Its derivation fr. VL.
> *tri:ta:re, 'to rub down', freq. of terere, 'to rub, thresh, grind' - as
> suggested by most philologists - must be rejected not only because of
> the great difference in meaning between L. terere and F. trier but
> also because of phonetic reasons (VL. *tri:ta:re could not have become
> triar in OProvenç.)
>
> It would also probably be useful to check what French etymological
> dictionaries say. Anybody has one? :)
>
> Marek

*******
Trésor de la langue française:
Étymol. et Hist. 1. Ca 1175 « choisir parmi un certain nombre de
personnes ou de choses, et les séparer du reste » (BENOÎT DE
STE-MAURE, Ducs Normandie, éd. C. Fahlin, 13691); 1546 choisis et
triez... sus le volet (RABELAIS, Tiers Livre, XXX, éd. M. A. Screech,
p. 208); 2. ca 1256 « séparer, dans un ensemble, d'avec ce qui était
mêlé » (ALDEBRANDIN DE SIENNE, Rég. du corps, éd. Landouzy et Pépin,
p. 188, ligne 16); 3. 1816 « répartir, distribuer en catégories
homogènes les éléments d'un ensemble » (MAINE DE BIRAN, Journal, p.
234: j'ai été occupé à trier des papiers et à les mettre en ordre); en
partic. 1894 ch. de fer trier les marchandises par direction (BRICKA,
Cours ch. de fer, t. 2, p. 219); 1964 trier un train (Lar. encyclop.).
Du b. lat. tritare « broyer » VIe s. (ORIBASE, Syn., 8.29 ds SOUTER
Later Latin), att. en lat. médiév. XIIe s. (DOMNIZ., Vit. Math., c.
973 C ds BLAISE Latin. Med. Aev.); formé sur le lat. class. tritum,
supin de terere « frotter » en partic. « frotter de manière à enlever
la balle; battre le blé ».

Littre:
Provenç. et catal. triar ; angl. to try, essayer, juger. Frisch y
voit une transposition de tirer, et l'exemple de Girart de Rossillon
pourrait appuyer cette conjecture. Diez croit qu'il provient de la
latinité ; suivant lui trier représente un fréquentatif fictif tritare
dérivé de tritum, broyer, qui existe en italien : tritare, broyer et,
figurément, examiner. Les latins ont dit terere granum, battre le
grain ; de sorte que le sens propre de trier serait battre le grain,
et de là tirer de l'épi, mettre à part, trier.