Re: [tied]Nestor Chronic ( it was Re: cardinal points)

From: alex_lycos
Message: 21804
Date: 2003-05-12

george knysh wrote:
>
> ******GK: It is the "Vlachs", not the "Romans" who
> conquer these Danubian lands in the Chronicle.******

I took today a look in the chronic again. From the passage I have, there
is not at all clear about Romans. It seems to me Nestor speaks about the
time where in Panonia have been Slovenians and not about the time there
have been panonians which have been conquered by romans.

the first Variant:
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"Im J 898 zogen die Ungern vor Kiev vorbei, über einen Berg, der (nun)
der Ugrische genannt wird. Sie kamen an den Dnepr, und standen hier in
Weshen, denn sie marschirten wie die Polovzer. Sie waren vom Orient
hergekommen, und stürzten durch hohe Berge, die die Ugrischen Berge
genannt werden; und fingen an, die dort wonenden Wlachen und Slaven zu
bekriegen. Denn da saßen vorhin Slaven, und Wlachen namen das
Slavonische Land ein. Nachher aber verjagten Ugern die Wlachen, und
erbten dieses Land, und saßen mit den Slaven zusammen, die sie
unterjocht hatten. Von der Zeit an ward das Land Ungern genannt."

the second variant:
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898. Im Jahre 6406. Die Ungarn zogen an Kijew vorbei über die Anhöhe,
die jetzt Ugorskoje heißt; und sie kamen an den Dnepr, und schlugen ihre
Zelte auf, denn sie zogen einher wie die Polovcen. Von Osten gekommen
zogen sie eilends durch das große Gebirge, welches man das Ungarische
nannte, und begannen die dort lebenden Volochen und Slovenen zu
bekriegen. Dort saßen nämlich früher die Slovenen, und die Volochen
unterwarfen das Land der Slovenen. Dann aber verjagten die Ungarn die
Volochen und nahmen dies Land in Besitz und siedelten mit den Slovenen
zusammen, die sie sich unterworfen hatten: und seitdem hieß das Land
Ungarn. Und die Ungarn begannen die Griechen zu bekämpfen und verheerten
Thrakien und Makedonien bis Thessalonich hin. Auch begannen sie die
Mährer und Cechen zu bekriegen.
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Nestor speaks about a land _inhabited_ by slovens which is conquered by
valahs.
You can interprete how you want but I do not quite understand why should
Nestor make a bridge over Roman Times until Ungarn times, showing just
the slovenians and the valahians but forgeting about huns, gepidae,
avars who controlled that theritory _before_ the sloveninans came. His
statments appear to be very clear. He speaks about recent facts, abut a
theritory inhabited by slovens, over these slovens the valachs came and
conquered them living now together. Then came the hungarians, they drive
out the valahians and they settle with the slovenians there. This is
what can be understood - in my opinion - from this Chronic.